Man With Dogs (man_with_dogs) wrote in ru_nationalism,
Man With Dogs
man_with_dogs
ru_nationalism

  • Mood:

el_murid на Нейромире: Почему татары, которые давно тут живут - не русские?

Часть 1
сначала - про К25
с 21:30 - про Сирию
причём с 37:30 опять про К25

https://www.youtube.com/watch?v=QlP_qVaw6s8
Эль-Мюрид: “Вопрос в студию!” ч.1
Нейромир-ТВ, 26 янв. 2017 г.
Анатолий Несмиян отвечает на вопросы зрителей канала "Нейромир-ТВ" и читателей своего блога. часть 1


Часть 2
сначала - про СССР и внутр.политику
29:00 - про внеш.политику
47:20 - разное - про ведение блога в ЖЖ

https://www.youtube.com/watch?v=YCA951Znhhw
Эль-Мюрид: “Вопрос в студию!” ч.2
Нейромир-ТВ, 27 янв. 2017 г.
Анатолий Несмиян отвечает на вопросы зрителей канала "Нейромир-ТВ" и читателей своего блога. часть 2

===
Моё мнение по поводу ответов el_muridа.

1) ч1 9:50 - Несмиян задался вопросами: Кто будет определять, кто русский? Почему татары, которые давно тут живут - не русские?

У меня есть ответ - мой личный (*):
http://man-with-dogs.livejournal.com/300262.html
https://traditio.wiki/Манифест_русского_народа

И относительно Несмияна он прост - кто задаёт такие вопросы, тот ОДНОЗНАЧНО НЕ РУССКИЙ.
Потому что такие вопросы (особенно про татар) показывают, что у человека абсолютно нет собственного представления о том, кто такие русские. Или оно очень сильно не совпадает с тем, что по этому поводу думают русские люди.
Это мой ответ лично для Несмияна и его жены, которая, как я полагаю, разделяет его непонимание про русских людей. Всё.

1а) Теперь, ПОСЛЕ ОТВЕТА, можно перейти к анализу того, почему так произошло, о возможных причинах.

===
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1837936
Несмиян, Анатолий Евгеньевич
Дата рождения: 11 августа 1965 (47 лет)
Место рождения: село Красиловка, Ставищенский район Киевской области, СССР
Семья
Гражданская жена с 2012 года – Неля Рафиковна Новикова, психолог по специальности.

===
Критика этого источника (который выше):
http://wikireality.ru/wiki/Эль_Мюрид
Об Эль Мюриде создавалась статья в русской Википедии, быстро удаленная по итогам обсуждения как pov-pushing (она состояла только из компромата).[2]Вброс компромата на Эль Мюрида был организован немедленно после того, как им были преданы огласке факты биографии блогера putnik1, собранные по его собственным высказываниям в Сети и свидетельствующие о его неоднократном изменении позиции, касающейся отношения к России.
===
Критика источника тут нужна, т.к. показывает, что источник ненадёжен (является компроматом от лжеца putnik1 и может содержать как преднамеренную ложь, так и непроверенную инфу). А потому ниже я пишу, исходя из предположения, что хотя бы выбранным мной данным можно доверять (временно - до появления опровержений).

Я понимаю русских людей с т.зрения идентичности - как людей с русской коллективно-личной этнической идентичностью, где важны ВСЕ составляющие идентичности - и этничность (происхождение от русских родителей), и индивидуальность (самоопределение себя русским), и коллективность (признание русским другими русскими людьми). См.ссылки выше (*).

Так вот с этой т.зрения у Несмияна и его жены вполне могут быть проблемы с русской идентичностью.
Несмияна могли воспитывать в советской украинской идентичности, которая антирусская по своей сути.
У жены тоже могут быть проблемы с русской идентичностью, если судить по отчеству Рафиковна.
Они оба могут найти общее в идентичности советской (антирусской по изначальным целям создателей), а русская идентичность их вряд ли свяжет, т.к. с русскими их мало что связывает на уровне идентичности.

Как я полагаю, для них обоих имеет большую ценность их связь - что я считаю вполне нормальным человеческим устремлением. Другой вопрос, что они не нашли ничего лучшего, чем укреплять эту свою связь через советскую идентичность, которая вылазит в общественно значимые слова и дела.

1б) Советская идентичность вылазит в т.ч. в таком вот виде:
===
http://el-murid.livejournal.com/3097898.html
Буря в пробирке
24-янв-2017 12:58 pm

После пафосной статьи Просвирина на "Спутнике", где он сообщил о том, что покинул К-25, мне стали в личке задавать вопросы. Потому отвечу здесь, оптом.
...
В итоге люди, которые называют себя националистами, довольно быстро и весьма бесцеремонно развернули всю идею в сторону строительства какой-то очередной никому неинтересной организации, причем, естественно, с соответствующей им направленностью. Что послужило причиной хлопанья дверью массы людей, никак не желающих в такой организации состоять. Людей неглупых и уж точно умнее всевозможных Просвирниных. Собственно, на этом К-25 и закончилась, началась невнятная очередная националистическая организация. Логично, что все закончилось уходом тех, кто такую никому ненужную организацию и создавал - у них уже есть точно такие же, интересные только их аудитории. Зачем нужен дубль?

Второе. Думаю, что идея общей площадки никуда не девается. То, что наци ушли, скорее, благо - эти люди принципиально не способны слышать никого, кроме себя любимых, а потому пользы с них ровно ноль. Рано или поздно, но такая площадка все равно появится, благо запрос на нее все равно есть. Причем речь идет не о какой-то организации, а именно сетевой структуре.

Третье. У нацистов есть концептуальная проблема. Они не отдают себе отчет, что понятие "русский национализм" есть оксюморон. Русским может быть только шовинизм. Россия всегда была, есть и будет сплавом различных культур, развивающихся не вычитанием, а сложением. Русский шовинизм - это ваххабизм в кокошнике, в водкой-балалайкой и жостовским подносом. То есть - дикая пещерная архаика, отрицающая весь цивилизационный путь России. То, что сегодня русская культура и идентичность уничтожаются, есть проблема не русских, а всей России. И решается она ликвидацией нынешнего враждебного самой природе России режима воров и бандитов - вненациональных и отрицающих весь предыдущий пусть страны. Не заменой персонажей в этой воровской системе, а ее ликвидацией как таковой - это ключевой вопрос.

Четвертое. Национализм в любом виде всегда был, есть и будет мелкобуржуазной идеей. Он востребован на очень коротком историческом промежутке между феодализмом и капитализмом, когда сословное общество уступает классовому. Здесь модель Маркса наиболее точно описывает происходящее, поэтому его понятийный аппарат вполне близок к реальности. Поэтому востребованность идей национального возрождения имеет очень короткий период действия, после чего национализм в любом виде снова становится враждебен любой идее развития в силу своей дикой архаичности.

Во всех остальных случаях националистические идеи - это просто топливо для костра, которое подбрасывают в сугубо шкурных целях те, кто хочет получить выгоду от перераспределения власти и собственности. Украинский национализм, к примеру, оказался востребован в 13-14 годах. После чего укронацистов бросили под танки, а к власти пришли обычные олигархи, сместившие с помощью безголовых наци своих конкурентов. Если кто-то полагает, что в России будет иначе - тот глубоко ошибается. Любая мелкобуржуазная революция под любым националистическими лозунгами всегда заканчивается приходом вненационального капитала. Это классика, и не вижу здесь исключений. Если кому-то хочется сдохнуть во имя капиталов очередного олигарха - велкам. Невеликого ума люди, не жалко.

И пятое. В современном российском обществе есть запрос на справедливость, правду и свободу. Тот, кто сумеет сформулировать идею, в которой будут ясно и понятно обозначены эти ключевые точки, тот и получит главный ресурс - доверие людей. Экзистенциальный враг России сегодня - хищнический компрадорский капитализм. С ним договариваться не о чем. Он в этой идее должен быть исключен в принципе. Справедливость, правда и свобода должны касаться всех остальных. Русских, татар, евреев, горожан, селян, промышленников и фермеров, военных и чиновников.


===
1б-1) Тут сразу же замечание, что националистов Несмиян обзывает нацистами. Это известная фишка леваков и совков - ругаться "фашистами-нацистами". Я понимаю, что Просвирнин его оскорбил, и могло хотеться ответить тем же. Однако в ответ Просвирнину Несмиян оскорбил и своих читателей, и вообще националистов тем, что завёл обычные лживые левацко/совковые фантазии про "нацизм".

1б-2) Делать дискуссионный клуб без одной из существенных групп, которую Несмиян обозвал "нацистами" - несколько бессмысленное занятие, т.к. дискуссионный клуб нужен для дискуссий, а не для всеобщего одобрямса.

1б-3) Фантазии Несмияна о русском национализме не имеют никакого отношения к реальности.
Возможно он опасается, что его с женой не примут в русские - вполне логично опасается, потому что он с женой и есть нерусские даже по собственному самоопределению, не говоря о происхождении и признании.
Но зачем несмияновским "татарам" обязательно записываться в русские? В чём смысл?

Неужели он считает, что национализм - это массовые репрессии к нерусским?
Да, именно так он и считает, когда пишет про то, что русский национализм - это исключительно русский шовинизм, ваххабизм в кокошнике.
Т.е. Несмиян просто боится за себя и жену, что придут к власти русские и убьют его с женой за то, что те нерусские.

Я дал ссылки, как я считаю - кто русские. Там же есть и моё понимание того, куда деваться нерусским - если они союзники русским или хотя бы лояльны русским - такие нерусские могут войти в русскую нацию и оставаться там нерусскими. Причём истории принятия нерусских и небелых в свои сообщества есть даже у настоящих "нацистов" (на самом деле только косплейщиков) - когда личные отношения для них значат больше, чем какие-то абстрактные теории.

А вот поведение жертвы, которая заранее чего-то боится на пустом месте - это всё очень легко провоцирует к Несмияну и ему подобным агрессивное отношение людей привычных решать вопросы насилием.
Так что, чем больше он будет описывать "ужасы русского национализма", которые ему пригрезятся - тем больше он будет настраивать против себя людей: "чует кошка, чьё мясо съела".

1б-3а) Проблема русских (уничтожение их культуры и идентичности) - это проблема всей России? Вполне вероятно да. Только для кого-то эта проблема в том, что уничтожение происходит слишком медленно. Потому не стоит ожидать, что кто-то решит проблемы русских людей лучше самих русских людей.
Однако к чему Несмиян ввернул этот пассаж? Не к тому ли, что у русских НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ никакой своей собственной субъектности? Мол, раз это "проблема всех", то пусть татары, которые "давно тут живут" и решают эту проблему, а не русские националисты - которые ваххабиты в кокошниках.

Это самая массовая сбивка в политических обсуждениях в пост-совке: отсутствие субъекта или его некорректное определение. Бывшие советские люди не привыкли к своей собственной субъектности и потому выдумывают всякий бред: когда проблемы у одних, а решать их якобы будут другие или они решатся сами собой чудесным образом (во имя Маркса, Энгельса и святого Духа Ленина-Сталина - или Невидимой Рукой Рынка).

1б-4) Помещение национализма в период "замены сословного общества классовым", на мой взгляд, есть натянутая совковая глупость. Национализм - это продукт МАССОВЫХ технологий, когда было массовое обучение и массовое распространение инфы. Т.е. национализм попадает в индустриальное общество, которое совки именуют "классовым обществом". Ибо национализм - это способ решить проблемы такого общества - грызню внутри общества. В т.ч. и через перенаправление агрессивности вовне или на чужих (шовинизм). Но такое перенаправление не есть что-то обязательное, непременно присущее национализму. Это всего лишь одно из решений - самое простое, но не всегда самое эффективное. И которое выбирают, когда кто-то очень сильно играет роль жертвы - провоцирует агрессию на себя.

В русском обществе чекистами и номенклатурой поддерживается высокий уровень внутренней агрессии - для "разделяй и властвуй". И действительно эта внутренняя агрессия может легко перекинуться на других и стать поводом для сплочения. Но значит ли это, что надо ещё больше раздувать внутреннюю агрессию "срачами" или провоцировать агрессию на себя поведением жертвы? На мой взгляд разумнее добиваться ДИАЛОГА. Переводить просто диалог в конструктивное русло и снижать уровень агрессии в обществе через разрешение реальных проблем (какие-то проблемы общество и само может решить).

Что же видим у Несмияна? Конфликтность и поведение жертвы. Я проблему обозначил - ему теперь думать, как её решить или наоборот, усугубить.

Заявление типа ""русский национализм" есть оксюморон" - это отрицание субъекта диалога. Русские националисты, кстати, не отрицают наличие советчины и людей представляющих её идеи и лозунги. Так что тут ещё надо посмотреть, кто есть тоталитарный ваххабит в кокошнике.

1б-4а) Про "все остальные случаи", когда "национализм использовали". Все остальные случаи ограничились примером "Украины", в которой не существует национализм в принципе, ибо украинство - это русский местечковый сепаратизм и раскол, а никак не национализм. Там нет вообще никакого плюса, никакого ЗА, а только против - против остальных русских.

1б-4б) Несмиян пугает "мелкобуржуазной революцией" - мол, после неё всегда приходит вненациональный капитал. После любой революции он приходит. Потому что он всегда приходит. Другой вопрос, что соввласть была монополистом в отношении с мировым капиталом, превратив жителей совка в рабов. А при национализме мелкой буржуазии люди рабами не будут.

1б-5) Справедливость, которая не замечает русских проблем, не будет воспринята. Тот же Навальный шёл к успеху, но споткнулся на "Украине". Проблема разделённости русского народа им полностью отвернута, и он показывает, что будет предавать русских людей - на Донбассе. И всё. Сдулся борец за справедливость. Без полного принятия русского национализма НИКАКОЙ справедливости в России (а не только в РФ) нет и не будет.

2) ч1 12:30, 16:50, 20:15, 40:00, ч2 26:30 - К25 как клуб для общения

Несмиян говорит, что он изначально предлагал для К25 формат "английского клуба" для обсуждения.
Что этот вариант был бы полезен в качестве общения ранее замкнутых на себя групп, общения через своих представителей. Что можно было бы обсудить сценарии развития событий, подобрать кадры на случай обвала власти и обсудить пути выхода из такой ситуации. Что вариант сетевой активности, дискуссионных клубов более живуч в нынешних условиях азиатской деспотии РФ, в которой нет и не может быть политики. Что перевод К25 в формат "партии" с единственной идеологией - изначально был тупиковым и до сих пор остаётся таковым.

Моя оценка. Тут Несмиян скорее всего оказался прав. А неправ оказался Крылов с Просвирниным, которые ратовали за превращение К25 в зародыш партии. Если судить по тому, что Крылов в конце 2016 стал переориентироваться на просветительскую работу даже для НДП, то это признание поражения своей попытки раскрутить НДП через К25.

Про дискуссионный клуб на базе К25 уже пишут многие. Пока ссылок не дам - искать надо. Но несколько заметных авторов мне попадалось.
Вот, ссылки:
Пионер: http://pioneer-lj.livejournal.com/1656251.html
Африка: http://afrika-sl.livejournal.com/331497.html


3) ч1 11:00, 16:30, 37:25 - про Егора Просвирнина
Несмиян, на мой взгляд, высказал свои домыслы, что Просвирнин имел в качестве главного бизнес-желания - расширить аудиторию своего СиПа через К25 - среди ополченцев. Но, мол, его ждала неудача.

Просвирнин на недавнем собрании К25 заявил, что за 2016 он прибавил 2 млн просмотров (или уникальных заходов - сейчас не буду проверять). Т.е. для него прибавка есть, и он её связал с непосредственной его работой над СиПом, а не с К25. Т.е. удача его ждала, но в другом месте - не в К25.

Я думаю, что Несмиян просто не смог противостоять соблазну не ответить грубившему Просвирнину.
Но ответил не эмоционально (что было бы глупостью) и не аргументированно (просто не занимался всерьёз).

Я же думаю, что Просвирнин тут не самый главный, а лишь самый громкий. По-моему главный по интригам тут Крылов, за которым и ранее было замечены неприятные для соратников действия по отжатию брендов - когда он не давал Холмогоровой заниматься гражданской активностью под названием РОД. Тогда история разрешилась полюбовно - у Крылова уже была НДП и ему не нужный уже РОД он отдал Холмогоровой. Но отношения между ними с тех пор испортились. Возможно, в случае с К25 Крыловым планировалось что-то подобное. Но не срослось. Так что самый лучший выход - признать, что не получилось движения, и заняться устроением клуба для обсуждений на базе К25.

4) ч1 17:25 - "рука кремля" в действиях Стрелкова в Славянске

Тут опять идут намёки без прямых утверждений, что Стрелкова в Славянск направил кто-то из Кремля.
Я пока нигде не видел никаких этому подтверждений. То, что в планы Стрелкова входил именно крымский сценарий - вполне допускаю. Что никто не ожидал резкого поворота Путина после приезда швейцарского бухгалтера - тоже всё логично. Что Бородая выбрали на роль начальника ДНР случайно - т.к. отказался тот, кого туда прочили, а Бородай оказался единственным согласным и добровольцем - это тоже вполне может быть (надо проверять). Но вот то, что Стрелков перешёл границу и попал в Славянск - тут я больше доверяю самому Стрелкову, который говорит, что это была его инициатива.

5) на ч1-40:15 Несмиян сам же говорит, что считает Стрелкова честным и искренним.

Так что у меня нет повода не доверять Стрелкову в его рассказе о переходе им границы и попаданию в Славянск.
Там же Несмиян говорит об отсутствии опыта гражданского руководства и политической деятельности у Стрелкова. Стрелков вроде и сам по этому поводу примерно так же высказывался.

6) ч2 0:55 - Несмиян говорит, что соввласть - была успехом, противостоянием мировому порядку, в отличие от Российской Империи, которая якобы была сырьевым придатком и второсортной державой.

Это обычные советские бредни. Соввласть с большевиками уничтожила мировую державу первой величины (стоявшей в одном ряду с Британской, Французской, Германской и Австро-Венгерской империями). Прчём уничтожили весьма основательно - уничтожив и промышленность, и образованный слой русского народа, разрушив то, что работало, и начав выстраивать новодел общества с нуля, с всеобщего рабского труда за еду. И соввласть выступала самым примитивным сырьевым придатком и поставщиком пушечного мяса, который американцы через индустриализацию и лендлиз использовали для стравливания Европы и получения мирового лидерства.

Эти советские бредни ОПАСНЫ.

7) ч2 19:50 Несмиян комментирует советские бредни Болдырева про мобилизационную автаркию.

Советские бредни про советские "успехи" опасны потому, что их хотят повторить - вот этим же планом по мобилизационной автаркии. Уничтожить одним махом:
- доходы от международного разделения труда,
- долю рынка в каких-то отраслях с проблемами по отвоёвыванию её обратно,
- инициативу людей.
Разумеется, при такой автаркии "что-то пойдёт не так". И у большевиков тоже шло не так, как они фантазировали - т.к. не умели управлять. Результаты этого - 3 голодомора с 5+7+1,5 млн трупов (1921-23, 32-33 и 46-47). Это не считая миллионных депортаций и прочих репрессий.

Вероятно, и Мурз уверовал в эту болдыревскую ахинею.

Для просвещения хорошо послушать ютуб Охрименко. О том, как "Украина" обрывает экономические связи с РФ. И как это вышло с Грузией - после восстановления связей рынок РФ оказался занят и грузинским товарам на него уже не попасть в том же объёме. Потому Грузия экспортирует рабочую силу - гастарбайтеров в Турцию. И "Украина" занялась тем же - экспортом рабочей силы. Т.к. потеря рынков ведёт к уничтожению производства и предприятий, которые работали на эти рынки. Например, после санкций на укроеду придётся закрывать предприятия и продавать сырьё - сухое молоко и зерновые, т.к. сырьё торгуется на бирже, а конечный продукт - это бренды и потребительские предпочтения, без которых на рынок не выйдешь. Никто кроме русских русскую еду в мире не ест - ни сметаны, ни творога - её больше некуда поставлять:
эмбарго РФ на укроеду: https://www.youtube.com/watch?v=yinTbXYZ3YA
гастеры в Турцию: https://www.youtube.com/watch?v=vB1x6383YBk

Так что от воплощения мечты о мобилизационной автаркии стоит ожидать именно этого - резкого спада производства, закрытия предприятий, бегства людей от голода на заработки за границу. Превращения РФ в Новый Таджикистан.

8) ч2 8:30 - дети элиты в СССР и РФ - ничтожества, элиту лучше обновлять ротацией и социальными лифтами, что для элит нужна ЭТИКА, с помощью которой возможно запустить ротацию и лифты
ч2 11:00 - этику можно развить фантастикой (худлом). Пример дивовская "Выбраковка" с новым пришествием ЧК-НКВД, которые "правильно" прореживают элиты.

Всё это интересно, но (7) - это всё пишется в предположении, что соввласть с ротацией была сильно лучше. При том, что номенклатурные КЛАНЫ - украинские, кавказские, азиатские - они как раз из тех благостных советских времён, когда была ротация. Людей отдельных ротация могла менять, но более крупные группы - кланы - уже нет.

Ну и ставка на гостеррор с вдохновением в НКВД - не считаю это перспективным. Потому как читал документы о влиянии массового террора на управление в 1937-38 - управление РАЗВАЛИВАЛОСЬ. Когда цена ошибки - смерть - прекращается всякая инициатива и вообще осмысленные действия. По сравнению с этим даже Путин выглядит управленческим гением, т.к. террор у него не массовый, а показательный, а остальных он просто прессует.

9) ч2 47:20 - про возможность комментирования ЖЖ Несмияна.

Несмиян всё свёл к тому, что это он так отгородился от психопатов.
Ну ок, это значит - меня он тоже зачислил в психопаты, т.к. я не могу писать комменты ему в жж.
Он меня не банил, но во френды я набиваться тоже не буду. Ибо говорить об этом с самим Несмияном ещё можно было бы, но с его женой - нет. Я вообще с ней не хочу общаться, чтоб не ругаться лишний раз.

PS) Про ведущего Игоря Бощенко, который вставил в интервью киноцитаты из кинопохождений Бендера.

Может быть гражданин думает, что его зрители идиоты и не знают классики, а потому надо им напомнить "тёмные отсылки"? Вообще-то, эти его хохмы - это влезание в чужой конфликт со своими провокациями. Сложно нынче в постсовке говорить о какой-то там "журналистской этике", но у Бощенко она и не ночевала. Причём ведёт он себя как подросток, который дорвался до возможности рассказать неприличный анекдот взрослым людям. Хехе-хаха-хихи.
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments